четверг, 26 апреля 2012 г.

Перспективная работа или добро пожаловать ЛОХИ! Опыт работы на FB.ru.

Совершенно недавно я закончил работу с одним ресурсом, который должен был стать на долгое время моим местом работы. Речь идет о новом каталоге статей, который позиционирует себя как федеральная база статей - FB.ru. Однако не все происходит так, как себе задумываешь.


Если вы зайдете на сайт и почитаете "Правила размещения статей", то обнаружите не сложные для выполнения условия. Все просто - уникальность, грамотность и текст в пределах темы с тремя ключевыми словами. Первое ключевое слово (словосочетание) должно встречаться в тексте 4 раза, остальные по разу. Ключевик можно разбавлять одним знаком препинания. Объем текста от 3000 символов, обязательная вступительная часть (около 300 символов), в которой должно присутствовать то самое первое ключевое слово. Придумать заголовок, включающий в себя первое ключевое слово. Последнее поле - ссылки на сайты, откуда бралась информация. Все поля обязательные.

Довольно просто, - скажите вы. Вот и я так думал... Начну рассказ с самого начала. Биржа ЕТХТ, платные объявления в верхнем поле - "Постоянная работа 25р/1000 букв. Талантливым авторам: большой и свободный выбор тем, гибкие сроки и возможность наполнения портфолио". Уровень оплаты не мой, но условия и длительно сотрудничество довольно привлекательны. Пишу в ЛС Заказчику - дает индивидуальный заказ на 15 статей сразу. Заказчик дал ссылку на видео в YouTube, где подробно рассказано о выполнении работы на сайте FB.ru. Смысл заключается в том, что вы работаете на сайте Заказчика, а оплата происходит через биржу ЕТХТ. Нормальная практика, ничего подозрительного.

Стоит сразу отметить, что выбор тем доступен только после регистрации на сайте. Причем, если регистрируешься как автор с ЕТХТ, то вам доступна панель наемного автора. Для того чтобы в пустую не регистрироваться, уточнил темы. Заказчик пообещал, что темы типа "технологии", "наука", "техника" и похожие будут в изобилии. Так что я согласился на индивидуальный заказ и пошел на сайт-работодатель. Разобраться мне труда не составило, тем более что система сайта автоматически проверяет основные требования: объем предисловия, объем статьи, наличие всех ключевиков, заполнения всех полей. Далее модератор должен проверить вашу работу и опубликовать ее. Заказов можно взять до 3 штук и держать их невыполненными не более 3 дней. Если передумали, можете отказаться и взять другую статью.

Заказов на сайте действительно много (тысячи). Система не сложная, работу обещают постоянную, чего еще желать? Так я и начал писать, - хотелось бы продолжить. Но... Первое с чем я столкнулся, что обещанных тем почти не было. Чтобы не сидеть и ждать, начал писать на другие темы. Хотелось показать уровень и выполнить как всегда досрочно. Зря... Второе, что меня поразило - обязательное поле ссылка на источник. Так как я брал статьи, темы которых я знал хорошо, то не понимал, что мне туда вписывать. Обратившись к Заказчику на биржу, получил ответ (дословно): "это обязательное требование, так надо; если пишете точно от себя - ставьте адрес нашего сайта". Кроме недоумения у меня ничего другого не было. Посмотрев уже опубликованные другими авторами статьи, ссылки на источники я не нашел. Зачем тогда ее ставить? Ну да ладно, начал ставить ссылки из второй и далее страниц из Google, выполняя поиск по заданным ключевым словам.

Третий конфликт моего ума и системы сайта - текст статьи. Уже не скажу точно, на какой работе, но, по-моему, в конце. Так как уже пару раз сталкивался с проблемами, решил изучить правила полностью и наизусть. Нашел такой пункт: "Статьи должны соответствовать категории, в которой они размещены, быть информативными, логически построенными и отражать Ваш личный опыт. Рекомендуется включать в статьи советы, техники, результаты исследований, стратегии, анализы, опыты, комментарии и мнения". Это один из пунктов "Требования к содержанию". Слово в слово. Так вот, как и ранее, моих тем не было, вспомнил, что лежал в больнице по поводу смещения шейных позвонков, а потом перевели в другое отделение из-за повышенного РОЭ. Решил, чтобы не задерживать себя и остальных, взять две темы из раздела медицина - "Повышенная СОЭ" и "Смещение шейных позвонков". Сразу отмечу, темы я написал примерные, главное - смысл. Так вот какое же было мое удивление, когда мне написали в комментарии отказа (дословно): "Ваш личный опыт никого не интересует, расскажите это бабушкам на лавочке". Нормально? Хотел было написать в ответ, но не нашел ничего, что связывает автора и администрацию сайта. Обращение опять к Заказчику. Ответ (дословно): "У меня много работы и беспокоить меня по пустякам... Откажитесь от статьи и напишите другую". Пришлось так и сделать...

Четвертая хохма - вода. То ли в конце, то ли перед предыдущей ситуацией, произошло следующее. Комментарий к отказу: "Статья содержит много воды. Исправьте вторую половину статьи". Рассказываю. Тема - увеличенный пульс. Во второй половине писал про другие параметры пульса и на что влияют. Ничего не нашел лучше, как в конце статьи написать свое гневное послание и опять оправить на модерацию. Вернувши ее снова, модератор ничего не изменил в тексте отказа, только добавив "в очередной раз сообщаю". Я скопировал "мое послание" в предисловие и опять отправил. Закончилось дело тем, что я попросту удалил вторую часть статьи и все. Благо дело символов было гораздо больше и мне хватило тех. Что были в первой части.

Получив одобрение от модераторов на последнюю, пятнадцатую статью, сразу отписался на бирже и отправил пустой файл (сообщив о выполненной работе). Заказчик оформил на меня еще один индивидуальный заказ, не приняв тот. Новый заказ на 25 статей я взял, с надеждой на понимание и уже якобы полное определение всех правил системы. Тот заказ через время оплатили, когда я начал уже сдавать новые статьи. На самом же деле, ничего не изменилось. Претензии оставались те же, только чередовались по-разному и самое интересное - долгая модерация. У меня приняли одну статью, которая провисела у них 7 дней. Итак, продолжим. Опять нет моих тем, опять беру тему из разделов "Медицина" или "Образование". Пишу уникально и по правилам. Очередной пятый прикол - искривление действительности. Отказ от публикации по причине (дословно): "Не искажайте определения и понятия. Статьи из раздела Медицина должны четко следовать определениям и описаниям". Как так? А как же уникальность? Уже начал подумывать о том, что зря я взял еще 25 работ. Кое-как сдал "искаженные" статьи и тут на финальной статье - контрольный выстрел.

Шестой, контровой - статья не уникальная. Смайлик, смайлик, смайлик. Вот что-что, а уникальность - это норма жизни у меня. Проверяю ЕТХТ Антиплагиат - 95%, Адвего Плагиатус - 98%. Все программы последней версии. В панике и конвульсиях пишу Заказчику. Параллельно пишу в арбитраж ЕТХТ, так как до сдачи 2 дня. Еще модерация, еще спорить... Статья на тему "квадратное уравнение". Что можно написать на 3000 символов? Я нашел - определения, алгебраический и геометрический смысл, частные случаи... Но без формул никуда. Маленький экскурс: система автоматически проверяет статьи на сайте и если они проходят, проверяет модератор. Откуда у них антиплагиат - не знаю. Ответ Заказчика меня вообще вогнал в ужас: "проверяют по ЕТХТ сервису, подкрепленным Адвего". Зверюги! Тут же мне напомнили, что должно прийти письмо на мыло, от системы с разъяснениями. Смотрю. Неуникальные - формулы и их ключевые слова (напоминаю, ключевые словосочетания - до 5 слов). Обалдеть? Пишу Заказчику - что за ерунда? Он отвечает - меняйте одни буквы на другие (дословно). Отвечает мне арбитраж ЕТХТ - формулы и ключевики не считаются плагиатом (дословно). Я начинаю спорить с ним и опять пишу в арбитраж - мол, Заказчик не идет на контакт, а сроки скоро закончатся (дословно). Отвечают - вы будете правы, все ок (дословно). Заказчик отвечает - что я и так ему хлопот доставил, что автор я - копипастер, что если не хочу работать - до свидания (дословно).

Итог. Не успел отреагировать и заказ перешел в просроченные. Администрация биржи мне его вернула обратно и дала возможность сделать скриншот страницы, где одна статья ждала модерации. Этот скриншот я и отправил в отчете о выполнении. Буквы я переделал на другие, такой бред вышел. Дискриминант будет теперь "N", а А и В - "W" и "Q". Написал заказчику, что больше не хочу иметь с ним никаких отношений и жду оплаты. По правилам биржи, он может проверять мой заказа долго (более 4 дней). Жду.


Вот так уважаемые читатели, я из копирайтера с опытом работы, я превратился в копипастера. Вот так я взял не своего уровня заказ и повторил эту ошибку дважды. А потом еще на бирже (в отзывах биржи) Заказчики пишут, что авторы плохие... Как вы сами думаете, сколько стоят такие тексты? Как вы думаете, какое должно быть отношение? Меня поразило еще одно - Заказчик сказал, что меня никто не заставлял работать и что у него 250 авторов пишут. Извольте, статистику можно посмотреть на сайте легко. Там у каждого Заказчика список его созданных заказов (дата и время). Никаких там 250 авторов нет и близко. Если десяток наберется - хорошо. Прав только в одном - никто не заставлял. Надо было стать рогом и написать в арбитраж ЕТХТ - "нет технических тем". И пусть ищет сам их. В завершении хотел сказать, что мне вначале писал Заказчик - "Вы поймите, не хватает нормальных модераторов, я набрал авторов и модеров на ЕТХТ. Они тоже пропадают куда-то, с ними проблемы".

Теперь-то ясно, зачем ссылка на источник. Теперь понятна долгая модерация. Абсолютно понятна и безграмотность, не владение темы. Понятно откуда непонимание о чем пишу. И тем более, разумеется, почему сами модераторы не знают правил системы. Если опустить многоэтажные ключевики, несправедливую оплату и порой загадочные правила, то оценка за остальное FB.ru - ноль! Хотите поработать с нервами, непониманием и впустую - приходите на сайт.
П.С.: статью оплатили по истечению срока проверки на ЕТХТ.

25 комментариев:

  1. Я на этом сайте работала редактором одно время (пригласили после месяца работы). Ушла из-за того, что дневную норму проверять не успевала. Но никаких проблем не вижу - Михаил всегда шел мне навстречу, и сроки переносил, и задержки модерации объяснял в мою бытность автором, и с праздниками поздравлял. Похоже, у вас просто с ним личностная несовместимость.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Вы же видели скрины и читали ситуацию..? Я ничего не выдумал, просто делюсь опытом. Не исключено, что кто-то и может добиться там больших успехов)

      Удалить
    2. здравствуйте. подскажите, редактором работать (полная занятость) на фб.ру прибыльнее, чем наемным автором, если в день я пишу, скажем по 8 статей?

      Удалить
    3. Я редактором там не работал. Но на сколько я знаю, редакторам платят около 10 рублей за 1000. По объему можете и вытащить редактором, а вот с мозговой точки зрения - не знаю))

      Лучше писать и искать работу. Мониторить инет, так сказать.

      Удалить
    4. Чтобы оплата в час получалась такая же. как за авторство, нужно примерно 7-8 статей проверять в час. Мне такой конвейер не под силу, я люблю размеренно прочитать, исправить ошибки и написать каждому автору, в чем дело. И без обид - я убедилась, что 85% авторов писать вообще не стоит. Ибо не дано. Но деньги всем нужны - вот и контент висит в лучшем случае среднего качества.

      Удалить
  2. Да, требования fb.ru - это сказка...Придираются ко тому, чего в ТЗ и в помине не было (ни в ютубовском видео, ни в описании заказа). Причём отказ формулируется подчас очень размыто, как в примерах из данного поста.
    Редакторов там не хватает по причине малой оплаты и больших объёмов работы. Поэтому одна статья на проверке может висеть неделю. А качество самой редактуры местами стремится к нулю. Умудряются исправлять ошибки там, где их нет! Или вставлять свои мысли, которые покажутся редактору уместными.
    SEO-копирайтинг с размещением + поиск и редакция картинок, которые надо подписать и вставить в текст = 23.4 /1000 знаков???
    Уважайте свой труд.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Спс за пост! А то я уже думал все же предвзято к ним отнесся)

      Удалить
    2. Оплата осталась той же - 75 рэ за статью, но из-за картинок количество текста разрешают меньше, а именно 2500 знаков. Я это почувствовала, намного легче, когда не надо вымучивать знаки. Веселее часть оплаченного времени посвящать картинкам, а не давить из себя текст. Плюс это самовыражение в определенном смысле.

      Удалить
    3. Самовыражение - вы еще познаете)))
      Ну если нравиться - отчего нет! С картинками реально вроде выходит. Но это все наши труды - блогеров с критикой)))

      Удалить
  3. Соглашусь с Вами. Работа модераторов на Фб. ру просто отвратительная. Статью нужно сдавать в срок, 4 дня назад кинула на проверку, а ее все еще не проверили! Такая ерунда получается... Но, у меня особых проблем с самим написанием не возникало. Только с модераторами. Планирую менять заказчика. К слову: не подскажите сайт для копирайтинга с нормальной оплатой и адекватными заказчиками? Буду Вам очень благодарна.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Если ВЫ имеете в виду поменять Заказчика, а остаться на том же сайте, то это невозможно. Там всем пофиг на авторов, есть ответственные на бирже - все через них.

      Удалить
    2. От меня лично - на данный момент думаю, что есть только такие варианты - Адвего (искать Заказчика на форуме поиска Авторов) или Нео.текст (там можно вырасти за простые и бренные заказы). Остальные пока не очень рекомендую. Но, кто знает где найдет)))

      Удалить
  4. Работаю на этом сайте больше года. Скажу честно: нравится. Плюсов много - большой выбор (из "моих" тем - практически половина). Контакт с заказчиком - минимальный. Проверка практически без задержек, оплата - тем более. Сейчас вообще стало легче, поскольку объем статьи сократили до 2500. Правда, без пробелов, точек с запятыми, без чисел, - все это не учитывается. Считаются только русские буквы. Но я уже втянулась. Сначала была возмущена тем, что нашла собственную статью под чужим именем. Точно знаю, кто стащил. Когда попросила объяснений, мне предложили перечитать соглашение. Как оказалось, такое допустимо. В общем, махнула рукой (на бирже продаем те же статьи и даже не всегда в курсе, где их потом разместят). Просто перестала давать сайт, как визитную карточку (все равно лучшие статьи "уплывают", а на середнячок нет смысла смотреть).
    Разок пришлось побороться с уникальностью (тоже формулы пришлось менять )))
    Несколько раз замечала, что в мои статьи вставляют протезы (непонятно откуда взявшиеся словечки) и знаки препинания. Улыбнуло.
    Единственное, что не нравится - неадекватность редакторов. Или неграмотность? Сразу обмолвлюсь: не все такие, но...
    А вообще работать можно. Главное - втянуться и "забить" на негатив.))

    ОтветитьУдалить
  5. У меня возникла проблема уже при регистрации. Заказчик одобрил заявку на бирже extx, дал видео инструкцию, все сделала правильно не забыв указать. что пришла на FB через биржу, но в конце у меня регистрация проходит не как НАЕМНОГО автора, а как автора. Делаю второй ящик, повторно регюсь, опять автор. Может мне кто нибудь скажет, почему в видео инструкции все проходит, а у меня нет

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Я в то время не смотрел видео на сколько я помню. Так что сори. Спросите у того, кто на ЕТХТ Вам давал работу...

      Удалить
  6. Я года два назад тоже начала работать на этом сайте с Михаилом. Все было хорошо, в течение года я писала статьи, даже успела поработать редактором (кстати, дело неблагодарное, за 10 р чужую писанину проверять, а иногда и переписывать). У этого Михаила в профиле на etxt было написано, что при необходимости он продляет срок выполнения заказа. Летом я уехала на 2 недели отдыхать, конечно, попросила его передвинуть срок. И получила в ответ примерно следующее: "в последний раз, в следующий раз за отсрочку будете должны написать ДВЕ бесплатные статьи дополнительно". Ну подумала, и черт с ним. Проблема возникла, когда этот товарищ на своем сайте поменял условия размещения статей. Хотя в правилах биржи etxt четко указано, что заказчик не имеет право изменять заказ, когда он уже взят в работу. Далее последовало длительное разбирательство. Михаил оказался мелочным злобным человечком, писал, что рейтинг мне не восстановит и что он на бирже едва ли не пуп земли, а я так - ноль без палочки, что меня никто слушать не станет, а его все послушают, ведь он приносит бирже etxt большой доход своими постоянными заказами. В общем, рейтинг мне не восстановили, администраторы биржи приняли его сторону. Да и бог с ними, мой рейтинг не пострадал и заказчиков меньше не стало. Только неприятный осадок остался. Так вот, совет: не тратьте нервы с хамоватыми неадекватными заказчиками, если действительно хорошо пишите - без работы не останетесь. Поберегите свои нервы и здоровье. Всем копирайтерам удачи!

    ОтветитьУдалить
  7. Я работаю на этом сайте редактором более года. Ни одного плохого слова ни о Михаиле, ни о системе сказать не могу. Есть, конечно, заморочки, но это можно отнести к особенностям рабочего процесса. Если бы вы все знали, какой авторы пишут бред! Ссылки на источники нужны нам, модератором, чтобы сверять достоверность информации, чтобы не вводить читателя в заблуждение непроверенной информацией.

    Если вы не нашли нужных тем, то это лишь по той причине, что их разобрали другие авторы, которых на нашей бирже Фб.ру действительно оооочень много. Чуть позже они появляются еще раз, нужно просто чаще просматривать панель тем.

    Относительно воды могу сказать следующее: многие авторы трепетно относятся к каждому написанному своими драгоценными руками и умами слову, считая свои статьи шедеврами. Это глубочайшее заблуждение, так как модераторам виднее, где вода, а где полезная информация. Многие переливают из пустого в порожнее лишь бы дотянуть до нужного количества символов.

    По поводу перевирания понятий могу пояснить, что многие авторы в стремлении к 100% уникальности коверкают серьезные термины (особенно это касается медицины). Если вы не медик, и не умеете подобрать нужный синоним, или недалекий автор, который не додумывается хотя бы два слова в термине соединить, чтобы пройти "Антиплагиат", то какие вообще могут быть разговоры о написании статей на серьезную тематику? Не нужно искажать смысл ради уникальности, достаточно соединить 2 слова в одно, мы это все понимаем и идем на уступки, пробел ставим.

    По поводу долгой проверки: вы знаете, сколько человек работают, и какой объем необходимо вычитывать? Хорошие, грамотные статьи проверяются быстро, а вот проблемные приходится едва ли не заново переписывать (а на это нужно время), потому что некоторые "непризнанные гении" среди авторов не в состоянии даже ошибки исправить. Вот и приходится либо по сто раз на доработку отсылать, либо самим править, причем бесплатно. И если чья-то статья зависла в пространстве, задумайтесь, такой ли вы грамотный копирайтер? Адекватные авторы работают на нашем сайте по 2-3 года, таких немало, а вот с ленивцами и халтурщиками мы сразу расстаемся, благо для этого есть внутренняя система оценок. О чем, кстати, все авторы знают, но некоторые продолжают слать бредовые тексты.

    По поводу "протезов" в статьях: да, многие модераторы вставляют слова для улучшения стиля и удобства чтения, потому что "сухие" тексты не слишком интересны читателю. Да и иногда встречаются неплохие статьи, куда так и тянет вставить свое словечко, чтобы приукрасить, улучшить текст, потому что у авторов в процессе написания глаза "устают".

    По поводу конфликтов могу сказать одно: они есть на любой работе, и фриланс, пожалуй, в этом плане сложнее, чем работа в офисе. Вы думаете самодуры-модераторы не злятся, не психуют, не ссорятся между собой из-за ваших статьей? Мы тоже получаем "на орехи"...Ии побольше вашего, потому что работа есть работа. Добрее быть надо, товарищи, критичнее относится к себе и к своей работе, вырабатывать здоровый перфекционизм и учиться самодисциплине. Зря вы обижаете биржу, по крайней мере здесь проверенная информация, и откровенного бреда, который пешком по всему интернету ходит, здесь нет.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Ну наконец-то есть мнение иной стороны)))
      Я все понимаю, уважаемый редактор... Но есть просто вопиющие вещи, когда Вы (или Ваш коллега не выспались, судя по всему) и выходят от Вас перлы. Многое услышанное от Вас конечно правильно, но... Если Вы редактор - то это Ваша работа. Если я автор - то отношусь соответственно к своей и Вашей работе. Мне нравилась система и оплата (хотя...), но вот те случаи, которые послужили мне основой данной статьи, все перечеркнули. Я тоже человек, тоже имею опыт работы (копирайтинг) и тоже могу злиться. Верю, что авторов-самодуров у Вас может быть много, но ваши слова "...И если чья-то статья зависла в пространстве, задумайтесь, такой ли вы грамотный копирайтер?..." - просто чушь. Я писал нормальные статьи и висели они просто из-за Вашей "типо-работы". И дело не в срочности начисления денег, а в том, что я не мог взять другие статьи в работу. И напоследок, если бы Вы не поленились и прочли статью (а не комментарии), то немного бы задумались и ответили (конечно как могли логически) по теме. Удачи Вам на этом сомнительном поприще!

      Удалить
    2. Здравствуйте! Обращаюсь именно к тем, кто на fb.ru работает редакторами. Я работаю под именем Алины Шуваловой. Возникла нестыковка с уникальностью - на всех онлайн-сервисах 99-100% (вот одна из ссылок: https://www.etxt.ru/antiplagiat/27053bf2be97bbf16d4fadbc64e14116/), а на фб.ру - 86. И не знаю, что же там "не так".

      Удалить
  8. Люди, подскажите как отказаться, не потеряв рейтинг в етекст?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Вам нужно придумать объективную причину для Заказчика и написать ее ему. Если он согласиться, то вы отказываетесь и санкций не будет.

      Удалить
  9. Всем привет! Работаю на сайте fb.ru в качестве наемного автора. Хочу поделиться своими впечатлениями.
    Плюсы: подработка (30 р. за 1000 зн. - 5% комиссия бирже etxt.ru), учишься писать статьи, вставляя ключевые слова так, что они гармонично располагаются в тексте, расширяешь кругозор.
    Минусы: долгая проверка статей (модераторов реально не хватает), частый возврат статьи на исправление из-за мелочей, мало тем для написания статьи, очень много ключей нужно вставлять (бывает и десять, и больше, при том, что они состоят из нескольких слов, даже 4-5, которые бывает трудно вписать корректно в текст), нужно писать статьи так, чтобы однокоренные слова не располагались в соседних предложениях (есть, конечно, синонимы для замены, но в самом начале было не просто так писать).
    Я вам привела как достоинства работы на сайте в качестве наемного автора, так и недостатки. Думаю, что еще недолго там проработаю, так как темы, близкие мне более или менее заканчиваются, а писать о том, в чем я не разбираюсь, не собираюсь: набирать уникальный материал о неизвестной, изучаемой теме с десяткой ключевых фраз за 30 рублей, - не уважать свое время и труд. Тем более в эту стоимость входит и поиск фотографий из англоязычных ресурсов (до 7-8, а может и больше), и указание ссылок на них и информации по теме, начиная со второй страницы поисковика.
    Пользуясь случаем, хочу обратиться к тем, кто не умеет писать. Работала корректором (не на этом сайте), исправила сотни, а то и тысячи статей разных авторов и пришла к выводу, что тех, кто действительно умеет писать, единицы, остальные пишут просто ужасно, с кучей ошибок. Как они учились в школе, как писали сочинения и диктанты, даже не представляю. Так вот, не нужно мучить других своим "талантом". Из-за вашего желания подзаработать "строчанием" низкосортных статей страдают модераторы, корректоры, владельцы сайтов. Да и вы сами: вам же не нравится критика в свой адрес. Но и учиться, работать над ошибками вы не хотите. Ищите себе другую подработку. С таким "талантом" вы все равно заработаете только копейки, а потратите уйму времени и нерв.
    Также хочу обратиться к действительно талантливым авторам. Цените свой труд, не стойте на месте, развивайтесь, ищите более хорошо оплачивающих заказчиков. Если вы действительно хорошо пишете, с вами будут рады сотрудничать по той ценовой категории, которой вы достойны.
    Спасибо за внимание! Надеюсь, мой отзыв кому-нибудь будет полезен.

    ОтветитьУдалить
  10. кстати говоря о наемных авторах - их около 400, так что вы не правы. можете ради интереса посмотреть в статистике у Михаила в etxt.ru

    ОтветитьУдалить
  11. Мало того, статьи там отсебятина во многом,не грамотные, и даже в комментарии ничего не добавить,удаляют нагло

    ОтветитьУдалить